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Hey les indés (ou pas) ! Un petit site de commerce en wp + woocommerce + quelques pages de présentation vous chiffreriez ça à combien ?
(Je débute en indé, j'ai un peu de mal à évaluer...)

@ayoli
Le temps de créer un environnement de test + le temps d'installer les modules et le thème + le temps passé sur les modifs + intégration des contenus + gestion des allers-retours (20 à 25% du temps total) + mise en production = temps passé sur le projet

Tu multiplies ce nombre d'heures par ton tarif horaire.

@ayoli et j'ai oublié d'ajouter l'achat d'éventuels modules payants.

@Sans_DeC En temps, je pensais 5 jours, mais je ne sais pas si c'est c'est déconnant...

@ayoli du coup ça doit faire un budget aux alentours de 3 K€, non ?

ça me parait être un tarif dans la moyenne.

@Sans_DeC @ayoli
Oui, entre 3 et 5 K€, en fonction des modules payants, du thème graphique éventuellement payant,...
Après c'est aussi à moduler en fonction de ce que tu sais des capacités financières du client...
5 jours c'est pas déconnant du tout car il y a toujours des allers-retours plus ou moins prévus ;)

et tout ça ça veut dire que tu rebosses @ayoli 😍 je ne suis pas joie sur le travail en lui même , hein ! mais sur les sous que ça génère 😀 @maia @Sans_DeC @flynn

@ayoli et ne pas oublier que le client crois avoir du contenu mais qu'en fait hein bon...
réécriture, explication SEO de base etc...
à mon avis les 5 jours ne sont pas du tout du luxe anéfé voire...
@lareinedeselfes @maia @Sans_DeC @flynn

@Phipe Ouais il m'a l'air d'avoir 2 ou 3 bases quand même, et de la matière en contenu. Mais oui, sinon ça je sais...

@lareinedeselfes @maia @Sans_DeC @flynn

@ayoli
Et le temps pour le cahier des charges !
On l'oublie tout le temps celui là..

@Phipe @lareinedeselfes @maia @Sans_DeC @flynn

@Armageddon
Si le contrat ne comprend que les fonctionnalités de base du CMS, le cahier des charges ne servira à rien.
Au boulot on s'en sert surtout pour des projets bien spécifiques. Si c'est juste personnaliser PEEL ou Prestashop avec un thème de base, il n'y a qu'un brief graphique.
@ayoli @Phipe @lareinedeselfes @maia @flynn

@Sans_DeC Oui, ok, s'il s'agit juste de personnaliser un CMS existant...
C'est juste que chez moi (on ne fait pas vraiment de web, que des applis c/s bien lourdes).. ben y'en a jamais de cahier des charges... je ne vous raconte pas la galère permanente.. 🙄
@ayoli @Phipe @lareinedeselfes @maia @flynn

@Armageddon
En cas d'absence de cahier des charges, on propose de les aider à le créer dans le cadre d'une facturation en régie.
Comme ça, même s'ils le font faire ailleurs, on est payé sur le temps passé à rédiger le cdc pour eux.
@ayoli @Phipe @lareinedeselfes @maia @flynn

@Armageddon Et comme c'est moi qui rédige le cahier des charges fonctionnel, je passe un temps infini avec le client à poser des questions pour comprendre ce qu'il veut et à traduire ça. 😝
Et ben quelquefois ça fait mal au crâne 🤣

@ayoli @Phipe @lareinedeselfes @maia @flynn

@Sans_DeC ho oui ais tout ce temps "investi" n'est certainement pas perdu.... ET le client doit ainsi souvent prendre conscience de sa légèreté dans son projet nan ?
lol
@Armageddon @ayoli @lareinedeselfes @maia @flynn

@Phipe
Oui, ils s'aperçoivent vite qu'ils n'ont pas pensé à tout quand ils reçoivent les demandes de précisions.

Bizarrement, c'est quand on lui présente le devis final qu'il trouve que son projet ne devrait être pas si lourd que ça.

@Armageddon @ayoli @lareinedeselfes @maia @flynn

@nicod_ comme souvent (je parle pour les formateurs par exemple hein) les indé pensent à facturer le temps de travail mais la préparation, la formation, la prospect; l'administratif ca prends du temps aussi nan ?
les p'tits coup de fil de relance pour les paiements, le p'tit coup de fil sympa au client pour le conforter, lui rappeler qu'on existe etc etc...
un free est (en gros) "productif" la moitié du temps donc... j'utilise le système suivant pour déterminer un cout
1/n
@ayoli @san

@nicod_ @ayoli tout part de ce que l'on veut/espère gagner en revenu, disons (pour faire simple) 2.000 € net (avant impot/revenu). Un indé c'est simple avec les charges et le reste c'est en gros la moitié du CA qui part pour laisser le revenu. Donc 2.000 € de revenu = 4.000 € de CA mensuel.
22 jours ouvrables donc environ 11 jours effectifs/productifs
4.000/11= 363 € soit 400 € hein pas déconner
sur des tâches simples/récurentes.

2/n
@san

@nicod_ @ayoli
Si recherche/apprentissage/formation ba 800 € me parait pas déraisonnable.
Un tarif fort permet aussi de "négocier" si besoin, faire une fleur (qu'on te demandera toujours...c'est l'époque...)

Voilà, vos avis ?

@san

@Phipe @ayoli @san En fait, mon taux/jour dépend complètement des clients.
Pour une asso, je peux baisser à 300/jour, ou même moins.

Mais surtout, je n'annonce jamais mon taux/jour de façon claire sur mes devis : j'annonce des sous totaux (installation, paramétrage, développement de ceci cela, intégration...)
Sinon je suis obligé d'indiquer le nombre de jours, et ça je ne veux pas.

@Phipe @ayoli @san Exactement.
J'ai calculé mon taux/jour sur la base du revenu que je voulais obtenir, à raison de 10 jours de production effective par mois, et en retirant 50% de charges diverses et cotisations sociales (je suis en EURL).
Je suis donc à 500 € HT / jour.

@Phipe @ayoli @san Et encore, c'est vraiment la base : la retraite de travailleur non salarié est pourrie, sans parler de la couverture en cas de pb de santé.
Il faut éventuellement penser à cotiser en plus à des trucs à côté si on a les moyens.

@nicod_ tout à fait d'accord mais là faut des revenus supérieurs à ceux évoqués là hélas...
@ayoli @san

@nicod_ bon d't'façon, toi et moi au 1er janvier on est à la sécu hein... hihi
@ayoli @san

@Phipe @ayoli @san Ouais il parait, mais je sais pas si ça améliorera la couverture en cas de pépin.
Dernière fois que je m'y suis intéressé, c'est vraiment la misère.

J'ai fait une estimation de ma retraite aussi, c'est vraiment pitoyable par rapport à un salarié...

@nicod_ ba en fait la différence apparait quand tu commences à gagner de plus en plus (l'équivalent d'environ 37 k€ de revenus en indé) parce qu'au dessus de çà, tout ce que tu cotises c'est pisser dans un violon donc faut viser cette barre et gagner plus pour faire des trucs privés en plus (en madelin évidemment pour diminuer le résultat de ton entreprise)
monde de merde oui
@ayoli @san

@Phipe @ayoli @san Ouhlà, madelin, ça commence à causer optimisation fiscale 😁

@nicod_ ba ouais le système quand t'es dedans ba faut l'utiliser...
groumf...
@ayoli @san

@Phipe @ayoli @san Je suis nul pour ça... Plutôt bonne poire, éduqué à être un bon citoyen.

Et puis j'en suis fier en fait :)

@nicod_ ceci pour des gens comme vous/nous qui n'ont ni salarié, ni locaux, ni amortissement, ni investissement, achat latière première etc...
J'aiaussi laissé de côté le BFR (Besoin en Fonds de Roulement), faut garder des sous pour payer les charges hein (l'état avant tout le reste) et ne pas oublier que la TVA sur ton compte elle n'est pas à toi !!!
@ayoli @san

@ayoli N'oublies pas de compter dans ton taux horaire ou dans les heures le temps que tu passes à faire le démarchage, l'administratif, la signature, d'éventuels rappels en cas d'impayés, etc. Aussi, l'assurance si tu en as une, et une provision pour tes congés, aussi… :)

@ayoli

<trollmode>
Ça dépend si la conf' du .htaccess est comprise dans le prix ou pas.

hostux.social/@valere/10274527
</trollmode>

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